階段使いに問うが

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階段使いに問うが

1：名無しさん ：05/05/16 18:41:18 ID:qSnCmarG EDIT: あらかじめ定められた位置に一定のものを置くだけの淡々とした作業。
黄色はそこ、青はそこ。同じツモなら何度やっても同じ結果になる。

これのどこが面白いの？勝つための一手段としてはありかも知れないけど
ゲームってそもそも楽しむものじゃん。袋詰めのバイトでもやった方がいいんじゃない？
同じ単調作業でもこっちは金になるから

ドラクエのレベル上げの方がまだマシだな

2：名無しさん ：05/05/16 18:43:50 ID:SuuQCI/h EDIT: 階段使いって童貞が多そうｗ

3：名無しさん ：05/05/16 19:33:41 ID:UOzndWFE EDIT: 本人達にとっちゃ面白いんじゃない？
少しは他の積み方覚えろよｗとは思うけどな

4：名無しさん ：05/05/16 19:41:11 ID:gFTaahEj EDIT: きっと階段でしか勝てないんだよｗｗｗ

5：・ｭ・ノ ：05/05/16 19:44:49 ID:xnw7jdwR EDIT: >>1
楽しみ方は人それぞれ。
カエル積みの人だって、ＧＴＲの人だって同じでしょ?

他人がとやかく言うもんじゃないよ。

6：↑ ：05/05/16 20:02:26 ID:3MMcbVQV EDIT: と、階段使いが語った。

7：↑ ：05/05/16 20:05:40 ID:gFTaahEj EDIT: と、階段使いが語った。

8：名無しさん ：05/05/16 20:13:36 ID:3kTfH8Kb EDIT: >>5
ありきたりなレスｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!
てか、あまりにも偽善杉てﾜﾗﾀｗ
階段使いは
相手してても面白くない＆誰でも出来る積み方＆応用が利かず大連鎖対決でしか勝負にならないというｗ

これほどウザイものはないｗそのくせ糞みたいに多いという（激藁
とりあえず階段使いはオフラインで一生不定の練習してろｗ
向上心のない階段使いはいつまで経っても雑魚のままｗ

9：名無しさん ：05/05/16 20:14:02 ID:7Qp1XdcU EDIT: 階段使いに勝てないからそれを批判するんだよね？
勝てるのならそんな必要ないし。

10：名無しさん ：05/05/16 20:28:25 ID:gfMuQHXs EDIT: >>9
レスをよく嫁。
勝てないから批判するんじゃないの。
相手してて面白くないから批判するの。

11：名無しさん ：05/05/16 20:41:59 ID:gFTaahEj EDIT: 階段使いはやっててあきれる

12：名無しさん ：05/05/16 20:47:55 ID:6ktcGgCx EDIT: 相手してて面白くないのなら対戦しなければいいだろ
msgに階段使いは対戦拒否って書いといたらいいと思うよ

13：名無しさん ：05/05/16 20:48:28 ID:YwAyOyRN EDIT: 連鎖尾入りの階段、折り返しが一工夫も二工夫してるは相手してて楽しい、
単なる階段は・・。ってのが心の叫び。

14：名無しさん ：05/05/16 20:49:12 ID:DO7TU6oo EDIT: 階段使いって足臭そう

15：名無しさん ：05/05/16 20:54:47 ID:3MMcbVQV EDIT: >>12
入室していきなり乱入する自己中な階段使いが殆どだから無理

16：名無しさん ：05/05/17 05:20:50 ID:+k2wZI1p EDIT: >>3、>>12、>>13、くらいだな、まともなレスは。
頑張れよ。

17：名無しさん ：05/05/17 19:26:55 ID:OgoOisNJ EDIT: >>16
自演乙＾＾

まあ俺的には
不定形８連鎖＞＞＞＞GTR１０連＞＞＞＞鍵積み１０連＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞階段の１２連

ぐらいの価値かな

階段で大連鎖なんてぶっちゃけ誰だって出来るし、そんなんで勝っても全く嬉しくない
負けても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　階段なんて誰でも出来るから別に凄くともなんともないよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って感じ。逆に不定形で８連とか９連打たれると、勝っても負けても「こいつスゲー！」と素直に思える

18：名無しさん ：05/05/17 19:49:28 ID:hAeVDBh4 EDIT: >>16のどこが自演なんだよ

19：名無しさん ：05/05/17 19:49:28 ID:kzrS1oAM EDIT: >>17
なんとなく文章から知性が感じられないのでスルー

20：名無しさん ：05/05/17 19:49:55 ID:hAeVDBh4 EDIT: >>19と時間と秒数ぴたり賞

21：名無しさん ：05/05/17 20:37:54 ID:kzrS1oAM EDIT: >>20
すげーな

22：名無しさん ：05/05/17 23:03:34 ID:cck9J5YU EDIT: >>1
同じツモなら何度やっても同じ結果になるっていうけど
そうは限らないと思われる。階段はどこ組み立ててくか案外迷う。

あと階段は催促への対応が土台にツモ数かかる分遅くなるので難しい。
隙もできやすいかもしれない。
多分他の敗因も目に付かないだけであると思う。
かと言ってどうにもならないわけではないらしい。
当方下手なんでわからんけどね。

でもって強い奴は階段積んでても強いんだよ。
そもそもに強い奴と弱い奴の差があるからには
階段馬鹿にしてる奴が思ってるより奥は深いと思われる。

まぁ階段積まない奴に階段の難しさ言ってもわからんだろうが･･･

23：名無しさん ：05/05/17 23:20:58 ID:cEr9ETX/ EDIT: 階段が難しいとかネタですか？ｗ
階段なんて基礎中の基礎。ぷよぷよ初めて一番最初に連鎖覚える形が階段じゃんｗ
勝ちとか負けとか関係ねえんだよｗそんな基礎中の基礎でしか組めない奴とぷよぷよやってても単純に面白くねえんだっつーのｗ
もっかいスレ全部読んでから出直せや屑（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

24：名無しさん ：05/05/18 00:00:40 ID:2sUaO/i3 EDIT: で、その基礎中の基礎きちっと使える奴が不定形積んでるってか？ｗ
基礎中の基礎できてない奴のほうがここは多いぞ？
まぁ積み方って意味じゃないよ、相手への対応どうするかって所。
そこがなければ何積んでても一緒だよ催促とかに対応できなきゃ
不定組んでても意味ないし結局相手してても萎えるんだよな・・・。

ついでに勝ちとか負けの話した覚えはないぞ？階段にもそれなりの
戦略の違いがあるっていってるだけなんだけど？それも結構
高等な部分がからんでそう。
人小馬鹿にする前に人の言いたい要点抑えてからレスくれよ・・・(´･ω・｀)

25：名無しさん ：05/05/18 00:06:49 ID:2sUaO/i3 EDIT: 気付くの遅かったから間に合わなくてID変わってるし・・・・(´･ω・｀)

26：名無しさん ：05/05/18 01:04:22 ID:e15H0HjF EDIT: 階段がつまらないと思うのなら不定形を組む人とだけ対戦したら？
数回対戦or観戦したら相手の積み方はだいたい分かるでしょ。

とはいえ階段を組まない人なんてここでは少数派だろうけど。
しかも、レベルの高い不定形となるとさらに少ないだろうし。
でもまあ嫌いな階段使いと対戦してストレスをためるよりはいいんじゃないの？

27：名無しさん ：05/05/18 16:43:58 ID:pCv3jRJE EDIT: >>26
入室後にいきなり乱入してくるマナーの欠片もない階段使いにはどう対処すればいいんですか？
連打してるらしく、勝ってすぐ席を立とうとしても絶対対戦するハメになるんですが。

28：名無しさん ：05/05/18 17:07:45 ID:SB2mGTfQ EDIT: 階段？
マナー自体の問題だと思うが

29：名無しさん ：05/05/18 18:18:31 ID:NsPIzvDz EDIT: >>27
とりあえず、msgに「階段使いは対戦拒否」って書いとけ。
そのうち乱入されなくなると思うよ。
もし乱入されるようなら最初の１手目を置く前にF5押して退室しろ

30：名無しさん ：05/05/18 18:29:28 ID:/LjlQgjv EDIT: 対戦しなければいいんだよ
だったら階段に色んな戦法でやればいいじゃん

31：名無しさん ：05/05/18 18:36:06 ID:iiUl5qRd EDIT: 階段は３色じゃ難しくない。簡単。４色なら簡単では無い。だけどそれが面白い。
階段＋カウンター　階段＋連鎖尾　階段＋３重折り返し　が面白い。鍵（土台）＋階段も面白そう。

32：名無しさん ：05/05/22 01:42:14 ID:pwzORbd9 EDIT: >>29
友達無くすよね・・・

33：名無しさん ：05/05/26 23:52:32 ID:E347wWMv EDIT: 最初は誰でも初心者
蛙から階段になっただけでもいいかと・・・

34：名無しさん ：05/05/27 00:19:19 ID:qIOwSdUh EDIT: このスレ見てると定型封印する気になった

35：名無しさん ：05/05/27 00:23:57 ID:RW4YCHKL EDIT: >>34
問題は何故使ってるかという事であって、定形を使う事自体では無いよー。
考えてみれば分かるけど、自分が何を考えてて、何を得られるか。
ただ楽をしたいから階段積みばっかり積んでるなら進歩無いけど。
次々に色んな定形を練習してる人とかも居るしさ。

36：名無しさん ：05/05/29 10:26:12 ID:K+jCI6MZ EDIT: age

37：名無しさん ：05/06/05 18:22:43 ID:e5D+ifDj EDIT: 階段厨を挙げていこう
・アルル

38：名無しさん ：05/06/05 19:08:02 ID:KnYNUEtE EDIT: >>37GTR組んでたぞ

39：名無しさん ：05/06/07 17:31:22 ID:Iw2pxwb/ EDIT: >>38
組んでますねｗ

40：名無しさん ：05/06/08 19:21:06 ID:GAqhI8so EDIT: 邪心
ぷよ好き
モニュメント

いずれも階段以外で組んでるところは見たことがない

41：名無しさん ：05/06/08 19:27:51 ID:2RpSQHWj EDIT: 邪心が４色でＧＴＲ組んでたが

42：名無しさん ：05/06/08 20:23:49 ID:1jue5i8H EDIT: >>40
経験浅すぎ～ｗ

43：名無しさん ：05/06/09 17:05:52 ID:8GD32rWh EDIT: ぷよふらに階段厨が多い理由
・住人全体のレベルが低い（階段でしか組めない雑魚が多い）
・低連鎖レートが低い（潰しの効果が薄い→大連鎖ﾏﾝｾｰ→飽和連鎖量の多い階段が自然と多くなる）
・お邪魔の落下判定が遅い（多少遅れてもお邪魔は待機状態になる→潰しに強くなり結果として大連鎖ﾏﾝｾｰ→階段ﾏﾝｾｰ）

44：名無しさん ：05/06/14 16:12:16 ID:wV8EQ95D EDIT: >>43
あと連鎖Aveがあるのも要因の一つかな

45：maslead ：05/06/14 16:37:59 ID:lQTYW6Sy EDIT: masleadって人は潰しもほどよくやってていいと思います＾＾

46：ｴﾚｷｨ ：05/06/22 12:58:20 ID:1oIS52M3 EDIT: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!!!!

47：北條：05/06/23 16:45:17 ID:ddfNLUWC EDIT: ２色しかできない雑魚なんですが、階段が一番自分にあってると思ったから
階段つかってるんじゃないんですか？

48：名無しさん ：05/06/23 18:45:04 ID:Ghxg/tMs EDIT: >>47 君が一番大人だな

49：名無しさん ：05/06/23 23:04:21 ID:kz9KMg4t EDIT: >>47
納得させられたｗ

50：名無しさん ：05/06/24 16:29:36 ID:gqIM7vpK EDIT: >>47
強い人はそうなんだけどね
モニュメントやぷよ好きは明らかに階段でしか組めない。
その上階段以外で組もうとしない。階段以外で連鎖を作ってみようという向上心がまるで見れない。
毎度毎度全く同じ階段連鎖。だからウザイ。

51：ぷよ好き ：05/06/24 20:12:29 ID:RzqnFiAb EDIT: >>50階段積み以外にも組めないわけではない。最近はあまり階段積みやってないよ。

52：名無しさん ：05/06/24 21:44:54 ID:gqIM7vpK EDIT: 口だけなら何とでも言えるからなあ。

53：名無しさん ：05/06/24 21:46:25 ID:JWDYTiEC EDIT: >>52
ｵﾏｴﾓﾅｰ

54：dandelion ：05/06/24 22:09:30 ID:Z8Gd799l EDIT: >>1
階段ってそんな簡単なもんじゃないと思う。折り返しだけでもいくつもの種類があるし、
斉藤SP狙ったり、催促で倒そうとするのはなかなか技術がいるから馬鹿にする言い方はよくない！

55：名無しさん ：05/06/24 23:26:22 ID:i9Fm8g2P EDIT: なるほど・・・

56：名無しさん ：05/06/25 01:22:00 ID:vxDXWoCS EDIT: 階段なんて誰もが一度は使う組み方で、最も簡単に組みやすい連鎖方法だろ。
そこからどう成長し、抜け出すことが出来るか。いつまでも階段使ってれば、そりゃ勝てる奴には勝てるかも知れないが、
勝てない奴には永遠に勝てない。それで満足するならそれでヨシ。まだまだ精進したいと思うのなら他の組み方もちっとは試してみよう

57：dandelion ：05/06/25 10:43:22 ID:BQVWYzZP EDIT: もっとも簡単に組みやすい物かどうかは人によって違う。
階段だから永遠に勝てないってことは絶対ないと思う。

58：名無しさん ：05/06/25 13:49:23 ID:n+/lBkUE EDIT: 階段厨をあgeてこー
・モグＲＡ
・Ｏａｓｉｓ
・モニュメント
・ぷよ好き
・おっき

59：名無しさん ：05/06/25 14:41:11 ID:RbOj9kFr EDIT: 好きな人の積み方でいいんじゃない？
階段なら階段で強い人もいれば弱い人もいる、
組み方に工夫してる人や連鎖尾を作ったりしてる人もいる。
ひとそれぞれなんだからさ。

階段は鍛え上げれば強くなる、みんなだってそうでしょ？
同じ組み方を何回もやる、そして強くなるのがぷよぷよです

・・・なんか意味不明ですねorz

60：名無しさん ：05/06/25 15:09:08 ID:8EuZlt3e EDIT: 階段は第一段階にすぎない。不定が出来る強い人の階段はそれなりに強い。
階段のみやってる強い人、こんな人は居ない。自分が弱いだけ。
階段できて鍵積みできない人が斉藤ＳＰできる訳がない。そんな人居ない。
階段はぷよぷよの「段差によって連鎖が発生する」という基本的な物を覚える物。
覚えたら捨ててもいい。階段自体千切りすぎで弱いから。

>>59そんな考えだから君は進歩しない。

61：dandelion ：05/06/25 15:37:13 ID:BQVWYzZP EDIT: >>60
すいませんが、俺は鍵ができずに階段で斉藤SPあできましたよ。
覚えたら捨ててもいいなんて考えはもたないほうがいいし、進歩しないなんてのも言わないほうがいいですよ。

最初の不定できる人が階段強いってのは同じ考えです。でも、同時に不定できる人は
階段を千切りすくなくして組むこともできます。それにどんな状況でも催促をうてるようにしたりするには、
階段が１番いいと思う。

>>59
そういう考え方好きですｂ最終的に楽しんだり、自分のしたいぷよができる人が
勝ち組なのですから。

62：dandelion ：05/06/25 15:39:18 ID:BQVWYzZP EDIT: あ→が

63：ｴﾚｷｨ ：05/06/25 17:32:05 ID:6yrPIcYR EDIT: 初心者は最初は階段からはじめたほうがいいとおもう
階段を始めて他人のGTRなどとすごいとおもうのがほとんどだと
だいたい階段も極めると強い
つぶしも極めると強い
σ(▼Д▼)もｿﾚやし　半年ぐらいやったら自分なりオリジナルﾚﾝｻもつくりだす
だろう。

64：名無しさん ：05/06/25 22:22:54 ID:28njCr9Y EDIT: dandelionは上手いからそう言えるんだよ。
そりゃ君くらいのレベルにもなれば階段よりむしろＧＴＲとか組んでた方が早くて簡単かも知れないしね（＾ω＾；
でも階段抜け出したばっかのボクらにとっては階段厨はウザイ限り
服部やdandelionクラスの奴に階段で負けても別に気にならないが、階段でしか組めない雑魚に負けると無性に腹が立つ
正直に言ってしまうとこんな感じ。理不尽なのは分かってるよ

65：名無しさん ：05/06/25 22:31:53 ID:8EuZlt3e EDIT: ミスケンがＡランク、服部alfがＢランクとしたらダンデはＥかＦランク

66：dandelion ：05/06/25 22:43:36 ID:BQVWYzZP EDIT: >>65
もっとしただと思う。リアル操作できないし。

67：名無しさん ：05/06/25 23:03:23 ID:10a6MKOk EDIT: 俺はそんなんじゃなくて、階段使いのあまりの多さに呆れてる。
階段使いには普通に勝てる。開幕２トリあたりを速攻でぶち込めば、柔軟性のない階段は大抵潰れる。
だからこそ面白くない。
要するに毎度毎度同じ試合展開になりがちってこと。こんなのにいくら勝っても嬉しくともなんともない。
あと服部とかが階段使えば普通に弱いと思うよ。
どんなに早く先折りが出来ても、階段ってのは潰しに弱いという弱点を常に抱えてるから。
階段連鎖じゃ２ぷよでせいぜい勝率７０％程度が限界じゃないか？例えどんな上級者が組んでても。（ぷよふらはレベル低いので90%近くかも）
階段を抜け出せなきゃ上級者には全く歯が立たない。これだけは分かって欲しい。
階段組んでてぷよ界で有名な上級者なんて一人もいないのが何よりの証拠だ。
上手くなりたい！と思っているなら、最初はとこでもいいから階段以外で練習して欲しい。
ぷよふらの階段率が下がることを切に願っているよ。

つーわけで総合的に言えば>>60や>>56に同意

68：dandelion ：05/06/25 23:16:13 ID:BQVWYzZP EDIT: 階段使いには勝てるんですか。IDおしえてくださいよ。俺階段使うんで、試合しませう。

69：名無しさん ：05/06/25 23:25:07 ID:28njCr9Y EDIT: >>65
そんなに違うのか（＾ω＾；

70：名無しさん ：05/06/25 23:27:55 ID:du0rQUaM EDIT: 多くのぷよらーが歩む上級者への道

１.始めはただ単発消しをするだけ（一般人）
２.連鎖の仕組みを覚える→２連鎖完成
３.不定形３，４連鎖を覚える。安定して３連鎖が打てる（一般ゲーマーレベル）
４.階段積みを覚える
５.階段５連鎖（一般人最強レベル）

↓初級

６.発展して連鎖尾を工夫、階段６，７連鎖が出来るようになる
７.まぐれで８連鎖くらい
８.折り返しを覚える。多少遅くなるが７，８連鎖くらいが安定して積めるようになる
９.ＭＡＸ１２連鎖前後（ぷよふらレベル）　多くの奴はここで思考停止　※潰しを嫌うのはこの層

↓中級

１０.先折りを覚える
１１.第二折り返しを覚え、MAX１５連鎖以上
１２.階段だけでは物足りず、他の積み方を覚えようとする（発展）　※階段を嫌い始めるのはこの層
１３.ＧＴＲ、挟み込みなどを覚える
１４.殆どの定型積みを覚える

↓上級

１５.凝視を覚える（相手が発火してから見る凝視ではなく、常に相手の画面に細心の注意を払う、完璧な凝視）
１６.ツモ・戦況に応じて臨機応変に積み方・戦法を変えるようになる　　※階段、速攻、博打、フィーリング　なんでも来いや

71：名無しさん ：05/06/25 23:54:59 ID:8EuZlt3e EDIT: 上級者になったら分かる。
上級の項目はまだまだあるってことを。
がんばって腕あげろよ。>>70

72：名無しさん ：05/06/26 01:34:06 ID:GsfBcWQ5 EDIT: >>61

口だけならなんとでも言えるからなあ。
そもそも階段しか組めなかった頃じゃ斉藤ＳＰの存在自体知らないだろ

73：名無しさん ：05/06/26 01:46:11 ID:bH58uUb1 EDIT: >>66
ぷよぷよにリアルと仮想の区別なんてねーだろｗ

74：dandelion ：05/06/26 02:44:52 ID:vsR8SO6f EDIT: >>72
階段と鍵の話をしてるんですよ。階段→GTR→鍵→サブマリン→男色
みたいな順で覚えたからGTR覚えたぐらいに雑談で大道芸しようって話になって
斉藤SPそのときに覚えただけ。

75：名無しさん ：05/06/26 08:35:30 ID:e1FEEnlC EDIT: >>73ゲームセンターでやってみたらわかるよ　＾＾

76：名無しさん ：05/06/26 13:49:26 ID:jmTu5K6h EDIT: >>67階段で有名人いるよ。
ただ君たちが知らないだけ^^;
名前はいつも変えてるから知らないがな、
フィーバーもってるやつは知ってると思うが

77：名無しさん ：05/06/26 13:59:35 ID:e1FEEnlC EDIT: S。○さん、○村さんとか？？

78：名無しさん ：05/06/26 14:12:26 ID:ESd1jEXg EDIT: >>76-77
知らねーよそんな雑魚。お前らがマニアックなだけだろ。
少なくともくまちょむや神の一手レベルの奴らに階段使いは一人もいない

79：名無しさん ：05/06/26 14:14:07 ID:ESd1jEXg EDIT: ウザくて有名な奴なら一人知ってるがなｗ
名前は「ハーン」
全試合階段アルルという脅威の暇人

80：名無しさん ：05/06/26 16:08:38 ID:8f8TdOd5 EDIT: ま、どうでも良いんですがね。
階段嫌なら２ぷよなり、フィーバーなりに逝って下さい

どちらかと言うと俺は蛙の方が階段より読めなくて嫌だけど
対戦したくないとは思わん。
階段に負けたか知らんが、がたがた言ってるんじゃねーよ雑魚ども
階段使いが真似したくなるように魅せてみろ

81：名無しさん ：05/06/26 16:52:50 ID:ESd1jEXg EDIT: ＞フィーバーなりに逝って下さい
フィーバーの階段アルル率も異常なんですがｗｗ

82：名無しさん ：05/06/27 02:32:57 ID:utuOE57W EDIT: 上手い階段使いを知らないのは雑魚だからだろ？

83：名無しさん ：05/06/27 06:47:54 ID:HiPThpYP EDIT: ここの階段使いで強い奴は居ないよな。不定使いの階段は鬼。

84：名無しさん ：05/06/27 19:54:18 ID:2peMYdrz EDIT: 上手い階段使いなんてたかが知れてる
所詮は階段使い、せいぜい２ぷよレート２０００程度が限界だろ

85：名無しさん ：05/06/27 21:31:27 ID:bEwxONKI EDIT: ２ぷよで２１００ぐらい安定できる階段ならできますよー。決め付けるのはやめようね。

86：北條：05/06/27 22:13:46 ID:q6pcXRru EDIT: 上級者とか、初級者とか、そうゆうの関係なくやるから、ネットって楽しい
わけじゃないんですか？最初の画面にも、そうでてるしｗ本当に強いのは
自分がやってて楽しいなーと思える戦い方をしてる人だと思います。それを、
自分があきたからって、すぐに叩きはじめるのは、少し低脳かと。ｵﾚはまだまだ
初級者ですが、初級者までこれたのは、いろんなｺｺﾛの広い人などに、教えて
もらって、階段、エレ、カギ、ＧＴＲ、大連鎖　の順番で、ｵﾚはおぼえていきました。
そして、階段を使うとゆうのは、やはり自分が最初にやって、なれたことだから
こそこれを極めようと、がんばってるわけです。ｵﾚがやるのは、ＧＴＲかエレ
ぐらいの雑魚なんですが、それでも、少しずつは強くなってるとｵﾚはおもいます。
レート２０００ってすごいじゃないですか。ｵﾚは最高１７９０です（マジしょぼ）
これからは、３色以上で

　　　　　　　　　　階段組み

を、おぼえたいです。長文失礼

87：名無しさん ：05/06/28 19:33:07 ID:95chmLNb EDIT: 鍵も階段と同じくらい潰しに弱いような気が・・・
違いを教えて下さい！

88：名無しさん ：05/06/28 20:38:57 ID:r7O4aH1k EDIT: >>86
稚拙で馬鹿さ加減がよ～く滲み出てる文章だな（ｗ

89：名無しさん ：05/06/28 20:39:33 ID:8XErTs2I EDIT: >>87
折り返しのバリュエーションと応用が利くって面かな。それと、連鎖の時の千切りとかが、
全然違う。

90：名無しさん ：05/06/28 20:44:30 ID:pzyNlPeg EDIT: 階段で強い奴？そんな奴おらんやろ～ｗ
ぷよ界の名人は階段など誰一人として組みませんからｗ
階段使いなのに２ぷよＲで２１００安定？脳内でそんな奴作ってるなよカスｗｗいるならまず名前晒してみろ馬鹿ｗ
まあ階段なんか組んでる時点でカスの中のカスだね
潰しがウザイとかこき始めるのも大概は階段使いだよなｗ
他の組み方で連鎖を組もうとはこれっぽっちも思わない、要するに向上心のない奴が組む連鎖、それが階段

91：名無しさん ：05/06/28 21:06:54 ID:LBp5mHXA EDIT: http://www.googkle.co.jp/

階段使いはここをよく読め

＞階段でしか組めない奴はリアル世界でも嫌われ者らしい

92：名無しさん ：05/06/28 21:24:24 ID:95chmLNb EDIT: >>89
ありがとう！

93：名無しさん ：05/06/28 21:52:48 ID:J3+hjAwK EDIT: 潰されにくい、潰しにも耐える階段を２ぷよ階段上級者の方々は組んでます。
20000戦以上しつつ、Ｒ2300保ってる階段の方も居ます。
ゲームセンター？の有名な階段使いの方も２ぷよやってます。Ｒ高いです。
斉藤ＳＰをやる階段の方も居ます。その人も20000戦しつつ、勝率高いです。
昔は先折り階段が強いと言われてた時代もあったらしいです。ぷよ名人で階段の方も居ました。（ＰＳのぷよ通でそのときの動画あったような。。）
昔ですので、今は分かりませんが。。
２ぷよでとっても強い不定使いの方が階段やってるのを見ました。とってもヤヴァかったです。

階段がウザいと思うのなら、自分が階段を組めば良いでしょう。

94：名無しさん ：05/06/28 21:54:51 ID:8XErTs2I EDIT: >>90はスルーした方がいいね。不定形ができる人の階段は強いってせっかく書いてくれてるのも、
見ていないようですし。

95：名無しさん ：05/06/28 22:08:16 ID:1QG9aUUT EDIT: >>90は精神年齢低そうだから許してあげる

96：名無しさん ：05/06/28 22:19:07 ID:pzyNlPeg EDIT: >>93
だからその階段で上手いっていう名人の名前を出してみなよ。ついでに２ぷよでＲ２３００保ってるって奴も。
別に後ろめたいことじゃないんだから、堂々と列挙できるでしょ。

階段などの定型積みには潰しに弱いスキ、ツモに応じて積める柔軟さに欠けるという弱点が、対戦においても必ず浮き出てくる。（先折りにしろ何にしろ）
ミスケン、服部などの全一、全ニのプレイヤーが使用していないのがいい例だ。
それに、階段がウザイのは階段以外で組もうとしない、いわゆる「階段最強!!」で思考停止して
その先の応用に行こうとしない向上心のないプレイヤー（例：モニュメント）のことを指しているのであって、
不定やＧＴＲなど他の組み方も試してるようなプレイヤーは別にウザくないよ
どっちかというと階段積みがウザイ理由は「数が多すぎて飽きる」のと「相手する方も階段積みをする方も対戦において力が付かない」の２点にあるな

毎回毎回同じ積み方してるならCPUと戦ってるのと同じだってこと。せっかく脳を持ってるんだから少しくらいは別の積み方を試してもバチは当たらない

97：名無しさん ：05/06/28 22:28:47 ID:HJ+63FbY EDIT: 階段ってなんかぶっちゃけ誰でも積める積み方だから、階段で大連鎖されても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝで終わっちゃうんだよね。
そこで「凄い!!」だとか「俺もあんな風に組みたいなあ」というような感動はどこにも感じられない
どんなに早くて正確、物凄い強い階段積みでも、「階段積み」っていう時点で急激に冷めちゃう。
どうしてか分からないけど俺はそうだ。

98：名無しさん ：05/06/28 22:44:54 ID:gO3tqJI9 EDIT: >>96
だったら階段使いの人と対戦しなければいいだろ。
とりあえず、msgに「階段使いは対戦拒否」って書いとけよ。

99：名無しさん ：05/06/28 23:09:10 ID:J3+hjAwK EDIT: >>96
名前晒すんですか。。
s○y-○さん、○i○y○c○uさん、h○r○o○c○a○さんです。
＿＿○＠○
○＠○＠☆○
○○＠○＠○
＠＠☆○＠○

＿☆＠☆＠☆
○☆＠☆＠☆
○＠☆＠☆＠☆
＠＠☆＠☆＠☆
これも階段連鎖です。ただ単に折り返しがGTRや、名無しのやつなだけです。
先折りＧＴＲの階段なら折り返しやすいですから、潰しとかは解決でいいですね。（その前に、使用者によりますが。。）
ミスケンさんなどが使わない理由は分かりません。本人達に聞いてみてくださいね。
応用に行こうとしない等は本人の自由じゃないですか。つまらないと思うなら階段使う方との対戦避ければいいじゃないですか。

100：名無しさん ：05/06/28 23:42:50 ID:pzyNlPeg EDIT: ＞ミスケンさんなどが使わない理由は分かりません
＞本人達に聞いてみてくださいね。

いやお前に聞いてないしｗ聞かなくても分かる。
簡単なことだろ。単に階段が強くないから。
ツモに応じて柔軟に積んでいく、という思考ロジックで組んでいけば、
階段その他の定型連鎖は、本当に強い人なら殆ど組まない。
定められた場所に色を置いていくというのは、余程ツモ運が良くないと柔軟な不定形などには連鎖作成に大幅に後れを取る。
それ以前にぷよ界の全一全ニのプレイヤーが実践していない時点で
階段などの形が束縛された積み方は実際の上級プレイヤーには全く通用しないということは既に証明されてる。
彼自身のＨＰでも「階段や鍵積み連鎖は実践では全く役に立たない」と断定されているしね。
階段を無理に止めろとは言わないが、
階段だけでも極めればぷよ界のトップに君臨することだって可能だ、とかいう甘い考えは持たないでねってことよ
本当に強くなる気があるなら階段だけでなく他の積み方だって実践すべき。階段で勝てるプレイヤーのレベルにも限界はあるんだから

101：名無しさん ：05/06/29 00:57:27 ID:5CNy8NRR EDIT: って言ってる>>100が１番必死で弱そうに思うのは俺だけでしょうか。

102：名無しさん ：05/06/29 01:49:33 ID:HXK55VWe EDIT: >>100は階段使いを列挙させただけなのか。
ところで「階段や鍵積み連鎖は実践では全く役に立たない」という文がＨＰに見当たらないんだが階段叩きに必死すぎて捏造に手を出したか。

103：名無しさん ：05/06/29 07:16:28 ID:dKr7INto EDIT: >>100「ミスケンさんなどが・・・」のところしか見てないのですか？

104：名無しさん ：05/06/29 13:16:18 ID:6R+roxtn EDIT: >>100は三連鎖が限界

105：名無しさん ：05/06/29 17:11:54 ID:noSYyBuP EDIT: >>101-104
階段使い乙

106：名無しさん ：05/06/29 17:25:28 ID:oSxIqJX4 EDIT: http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient

107：名無しさん ：05/06/29 17:45:01 ID:A8+NpsXL EDIT: 「階段積み　　実践では」のgoogle検索結果

階段積み連鎖を
利用して作ることができる。見せ技としては面白いが、実践では使えない...

108：名無しさん ：05/06/29 18:18:17 ID:RaObd6mf EDIT: 鍵も弱かったのか…orz

109：名無しさん ：05/06/29 18:55:56 ID:dKr7INto EDIT: 階段イヤなら２ぷよの上部屋住民の階段の方と連戦してみては？
「階段は潰しに弱い」と思ってるのなら潰しだけで勝ち越せるんじゃないんですか？
やってみれば良いじゃないですか。

110：北條：05/06/29 22:25:00 ID:rHW48T/q EDIT: 最初はいっぱいいた階段批判者が一人になってるのはきのせいでしょうか？
痛い発言ばかりすみません。

111：名無しさん ：05/06/29 22:35:00 ID:lvekn86C EDIT: ああ、お前らのあまりに痛い階段擁護論に、呆れて物も言えなくなってるんだろうよ

112：名無しさん ：05/06/29 22:47:30 ID:5CNy8NRR EDIT: >>109それやったらつぶしの方が強いですよ。。まぁ階段でもはるおちゃんなら２３００とか余裕であるんで、
１度対戦してみてくださいな。

113：名無しさん ：05/06/29 23:01:29 ID:dKr7INto EDIT: >>112あ、う。。。。
なんて言えばいいんでしょう。。。
言いたくない言葉なので言いません。。。

114：名無しさん ：05/06/30 01:40:02 ID:5IJrZW6W EDIT: >>108
階段だけと思ってた；；

115：名無しさん ：05/06/30 19:47:17 ID:44oHGXLH EDIT: 階段使いのまとめ

①階段使いは権利ばかりを主張する

・誰がどんな積み方しようが個人の勝手
・階段だって戦略の一つ
権利ばかり主張してやるべき義務を果たさないどっかの馬鹿と一緒

②階段使いは嫌われているという自覚が全くない

・そんなに階段が嫌ならmsgに階段は対戦拒否とでも書いとけば
煽りっぽくなるから言わないだけで内心みんなそう思ってますからｗ

③強い人だって階段を使うという実に馬鹿げた妄想をする

ミスケンや服部など、本当にトップレベルのプレイヤーは階段など全く使いません。
階段なんて誰もが一番最初に覚える積み方。所詮は初心者用の戦法。

④同じ積み方を何度やっても飽きることが無い、余程の暇人が使う戦法

こういう人はもう一種の催眠に掛かってんだろうね。
○ボタン連打のドラクエのLv上げも、多分苦痛に感じることはないだろう。

116：名無しさん ：05/06/30 20:42:21 ID:nTyfzXrb EDIT: >>115 >>109

117：名無しさん ：05/06/30 21:18:33 ID:v9W99jKH EDIT: >>115
頭悪そう・・・義務ってｗ
階段叩きに頑張りすぎｗ
何が楽しくてそんなに叩くのか理解できんわ

階段だから嫌うっていうのはおかしな話だと思わんの？
色んな人がいるんだからもっと広い心を持ったら？

118：名無しさん ：05/07/02 13:51:08 ID:tJY63PzM EDIT: この話題に批判を持つ者は、ほぼ階段厨ってことですか？ｗｗ

119：名無しさん ：05/07/02 15:42:47 ID:9xs3Imho EDIT: >>118　お前痛すぎ
どう考えたらそういう結論になるんだ？
階段擁護派は、単に幾つかの連鎖の一つとして階段を認めてるだけだろう。
むしろ、たたく側がむしろ必死すぎて笑える

もう少し大人になんなね
小学生の君に言ってもしょうがないけど　藁

120：名無しさん ：05/07/02 21:15:40 ID:9fTsyfrS EDIT: 「戦法の一つ」として階段を認めてるから階段使いはいつまで経っても増え続ける。
階段だけでも連鎖が組めるからその先に進もうとしない。だから上達もしない。
当然の結果だな。

121：名無しさん ：05/07/02 21:21:55 ID:WXU+EK2d EDIT: それでいいじゃないですか。
その人がそれでいいと思うのなら。

122：名無しさん ：05/07/02 21:37:23 ID:WeEVPb3D EDIT: おい、階段使い。
お前らが生きている価値など皆無だ。即刻死んだほうが世の為。社会福祉だ。
知恵遅れで言葉が分からなかったら申し訳ないが、
（陰毛の先程度の僅かばかりは申し訳なく思ってやる事にするが）
お前らの様な消去されるべきDNAを残しておくことは人類にとって頗る損害だ。
だから早く死ね。くたばれ。今すぐ死ね。即刻死ね。
お前らが生きているなんて図々しいにも程がある。
お前らが消費したエネルギーはもっと価値のある事に使われるべきだ。
それなのにお前らは無駄に消費し、あまつさえ自己存在の正当性を主張する。
屑の分際で偉そうに、だ。糞は早く処理されるべきだ。腐った病巣は即刻
処置されなければならん。お前らに解るか？
お前らは早く始末されるべきだ。口答えするなど片腹痛い。糞が。
茶番だ。お前らの存在は茶番にすぎん。
早く死ね。今すぐ死ね。階段で組むことしか能のない社会不適合者は即刻死ね。
糞に話す俺の身にもなれ、糞野郎。

123：名無しさん ：05/07/02 21:41:10 ID:dkdVI1n8 EDIT: >>122死ねしかいえない低脳は死ね

>糞に話す俺に身にもなれ、糞野郎

だったらレスしなければいいじゃんｗｗｗ

124：123 ：05/07/02 21:44:24 ID:dkdVI1n8 EDIT: 俺の積み方

２色　GTR
３色　階段
４色　不定
５色　階段
６色　不定

４色で階段使わなければいいじゃん、

本当のぷよぷよは４色なんだしさ

125：からびー◆fnkquv7jY2 ：05/07/02 22:23:34 ID:17wxxwvG EDIT: >>122意味不なのでスルー
最初は階段で戦い不定形へ進もうという向上心がないと確かに強くなれない

126：名無しさん ：05/07/02 23:31:41 ID:6QC6Y3jV EDIT: 別に階段を先戦法の１つに加えるのはいいと思うけどなぁ。

127：名無しさん ：05/07/03 11:43:21 ID:1Ah1S+/8 EDIT: >>125
>不定形へ進もうという向上心がないと確かに強くなれない

じゃぁGTRとか組んでるひとは強くなれないというわけですか

128：からびー◆fnkquv7jY2 ：05/07/03 12:07:18 ID:3emZhWTY EDIT: >>127
GTRとかに関わらず１つ上のＬｖへいこうという気持ちが大事かと

129：名無しさん ：05/07/03 12:36:51 ID:1Ah1S+/8 EDIT: GTRより不定の方が強いんですか、人それぞれだと思うが

130：からびー◆fnkquv7jY2 ：05/07/03 12:48:23 ID:3emZhWTY EDIT: う～ん表現悪かったかな
階段だけにとらわれずいろんな積み方を覚える
のほうがいいかな

131：名無しさん ：05/07/03 12:57:45 ID:Jp9gSzZs EDIT: >>129
明らかにＧＴＲ使った方が強い。でも階段も戦法の１つであって別に非難されることないとおもう。
階段使いにまけてすごい階段だなぁと素直になれない人は絶対のびない。

132：名無しさん ：05/07/03 15:53:03 ID:7irQU3X1 EDIT: ＿＿Ｏ＠Ｏ＿
＠☆＠Ｏ＠Ｏ
＠＠☆Ｏ＠Ｏ
☆☆＠Ｏ＠Ｏ
これ、階段です。
＿☆＠Ｏ＠
＿☆＠Ｏ＠
○＠☆＠Ｏ＠
○○☆＠Ｏ＠

これも階段です。

☆＿＿＿＿＿
☆＿＿＿＿＿
☆＿＿＿＿＿
○＿＿＿＿＿
＠＿＿＿＿＿
＠＿＿＿＿○
＠□＠○＠○
○☆□＠○＠
○□＠○＠○
○□＠○＠○

これは折り返しが階段のやつです。

133：名無しさん ：05/07/03 16:00:29 ID:Jp9gSzZs EDIT: 階段要素を使わないＧＴＲを言ってます。

134：名無しさん ：05/07/03 16:53:21 ID:7irQU3X1 EDIT: 階段要素使わない連鎖なんて難しすぎますよ先輩。

135：名無しさん ：05/07/09 15:05:31 ID:/XFdnGQ3 EDIT: ここに、階段の何が悪いんですか

136：名無しさん ：05/07/09 15:06:09 ID:XfU19jdM EDIT: dandelion>URL a2949.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/puyo/bbsmt/read.cgi?1116236478 [ 05/07/09 15:04 ]
dandelion>ここに、階段の何が悪いんですか [ 05/07/09 15:04 ]
dandelion>とかいてください。 [ 05/07/09 15:04 ]

137：名無しさん ：05/07/16 01:56:28 ID:SznxPfHt EDIT: 階段はいつまでたっても強くなれないと仮定しましょう。
階段を卒業した人にはつまらないと仮定しましょう。
階段を嫌うのも人の勝手です。
でも何も悪くない人を晒したり、馬鹿にするのはやめてください。
多くの人を不愉快にさせます。

138：名無しさん ：05/07/17 21:37:07 ID:YH+PTgai EDIT: ぷよぷよって何が面白いの？
マジ時間の無駄ジャン。
そんなことしてないで働けよ。
学生は勉強してろよ。

っていってんのと同レベルの問題じゃね？
楽しみ方や時間の使い方は人それぞれだろ。

139：名無しさん ：05/07/18 15:14:42 ID:fjrNgS/p EDIT: popokokoさん、雑魚狩りでレート稼ぎするのはやめてください。
大体、ＧＴＲカウンターごときに「すげえ」だとか「ありえない」だとか言ってる時点で、
あなたとの実力の差は明らかでしょう。そりゃ相手になるわけないですよ
あからさまに自分より格下の奴らと戦って勝っても嬉しいですか？
ただ単に「俺SUGEEEEEEEEE!!」がしただけなんじゃないの？ぷよふらの雑魚クラスにしか粋がれない哀れな人なんですか？
あんたが強いんじゃなくて、周りの奴らが弱いだけ、ということを肝に銘じとけ

140：fusianasan ：05/07/18 15:32:38 ID:1fekkVP6 EDIT: 俺は面白くないな。
戦う前から勝敗の分かってる試合など、
結果の分かってる競馬のレースを予想するのと同じだ。
どっちが勝つか分からないからぷよぷよは面白いんだ。いやぷよぷよに限らず、こういう勝敗の別れるゲーム全ては。
しかし、そういう弱いものいじめをすることで快感を得る奴がいても別にいいんじゃないか

141：名無しさん ：05/07/18 16:47:59 ID:LeqF+4Z/ EDIT: 晒しage
popokoko
階段速攻５連鎖しか出来ない雑魚
しかも戦績 IDPASSa

142：名無しさん ：05/07/18 21:36:06 ID:qKp5rTwi EDIT: それは多分偽者かと

143：名無しさん ：05/07/18 23:42:23 ID:E9+J+CiE EDIT: popokokoは強い方だと思うが…

144：dandelion ：05/07/19 00:22:27 ID:O+0ShuHe EDIT: まあ、たとえ雑魚狩りでも狩るやつより狩られるやつが悪いわけで。いつでも更新できるし、対戦拒否もできるだから。
べつに弱いことはないと思うよ。

145：ｴﾚｷｨ ：05/07/19 05:54:00 ID:u//kFfFu EDIT: >>138よ
ここのぷよふらがおもしろくなければやってねーぞ？
学生は勉強してろ？
仕事いけ？
こっちはまじめにやってんだよ
このDQNが、何もしらないくせに人権をとってんじゃねーよ
まあ>>138⇒いきがるとでもゆっておこうか

146：名無しさん ：05/07/19 15:01:33 ID:Ji/i/rXx EDIT: 日本語が不自由な人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!

147：名無しさん ：05/07/19 23:50:54 ID:M8DDJoEW EDIT: バカ発見
>>144

148：147 ：05/07/19 23:51:58 ID:M8DDJoEW EDIT: ミス
144→145

149：maslead ：05/07/20 00:18:59 ID:jvTmpF8T EDIT: >>145
いいね
その調子だ

150：名無しさん ：05/07/20 01:58:06 ID:Ff/S5sAC EDIT: popokokoは対戦する前に勝てるかどうか観戦してから入る
んで、すぐ抜ける。これは見ていて痛々しいなとは思う

あと、負けるたびに一々良いわけするのもウザい

151：名無しさん ：05/07/20 10:53:41 ID:BpRKK/Tf EDIT: >>150みたいなのも見ていて痛々しい、

ここは叩きのすれですか(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

152：名無しさん ：05/07/20 13:34:13 ID:LXFvAhf0 EDIT: >>145
はいはいわろすわろす
自分の張ったアンカー先を10回読め

153：名無しさん ：05/07/20 18:30:20 ID:3L7SIzlF EDIT: スレ違い

154：ちょっとだけ匿名希望（マジメ） ：05/08/31 13:30:22 ID:jqIwc9eV EDIT: どーもー階段積みを主にやっとるものです。
単調作業でつまらないという風におっしゃられておりますですが、
その言葉は鍵積みやＧＴＲにも通用しますよー。
というかむしろかえる積みの人にいってやってくださいな。
第一「階段積み使いＶＳ階段積み使い」の勝負でもかならず勝敗がつく
んだから明らかに個性というものがあるのがわかります。
皆同じレベルだったとしてもなにか違いがあるでしょう。
長くなってすみませんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙちょっとさん

155：名無しさん ：05/08/31 14:43:56 ID:pKXUh2/n EDIT: 階段使いは例外なく池沼

156：名無しさん ：05/08/31 23:45:10 ID:vkmrc1HT EDIT

157：なんば◇EwFrvDWaHo ：05/09/17 19:50:10 ID:eXi1Cz99 EDIT: >>155
　オレオレ !!

158：名無しさん ：05/09/17 20:13:50 ID:m2A6SyBh EDIT: まぁ階段でも勝てるでしょ。すくなくとも今のぷよふら住人には階段でも勝てますよ。
１００％は無理ですけど。どんな積みでも無理なことだし。

159：名無しさん ：05/09/17 22:20:41 ID:Aq7o1rBo EDIT: ぷよふらは強くなったら差別されるところなのか

160：名無しさん ：05/09/17 22:22:26 ID:Aq7o1rBo EDIT: 弱い奴にレベル合わせるとかメンドイ

161：名無しさん ：05/09/18 20:14:41 ID:lk9xB5Ru EDIT: 逃げるやつ聡志

162：名無しさん ：05/09/18 20:29:24 ID:lk9xB5Ru EDIT: k.v.w.20　　こいつも逃げる

163：名無しさん ：05/09/19 01:06:05 ID:AnCqvxV3 EDIT: 161-162>>板違い

164：名無しさん ：05/10/04 19:13:14 ID:P20Tf01L EDIT: >>163ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw
ミスってやがるｗ
ショボ～イｗ

165：名無しさん ：05/10/09 20:15:58 ID:rQo/YLx1 EDIT: あしながおやじも

166：名無しさん ：05/10/26 19:38:50 ID:GsfBcWQ5 EDIT: 階段使いの特徴
・階段でしか連鎖が組めない
・潰すと怒る
・「あのときにあの色が来ていれば･･･」と自分の実力のなさを棚に上げてツモ運のせいにする
・最大連鎖数は多ければ多いほどレベルの高い試合だと思っている
・極めれば階段は最強だと思っている

167：名無しさん ：05/10/28 00:04:40 ID:TbFnG+kx EDIT: >>166
階段の悪口を言うな。
どの組み方も人の好みだ。

168：名無しさん ：05/10/28 23:31:08 ID:95chmLNb EDIT: ＧＴＲ使い（階段叩き）の特徴
・負けると「階段厨」とか言ってくる。
・ＧＴＲが最強だと思っている。
・ツモ運のせいにする。
・ＧＴＲを強さの基準としている。
・ＧＴＲ以外の組み方を、基本だと思っている。

…階段もＧＴＲも同じような物だろ。

169：名無しさん ：05/10/28 23:37:49 ID:iZoxYXoz EDIT: 階段厨の特徴
・階段でしか連鎖が組めない
・潰すと怒る
・「あのときにあの色が来ていれば･･･」と自分の実力のなさを棚に上げてツモ運のせいにする
・最大連鎖数は多ければ多いほどレベルの高い試合だと思っている
・極めれば階段は最強だと思っている
・馬鹿伸ばし馬鹿発火しかしな
・単なる2連鎖に対して本体発火してくる、相手を見れない
・3-1階段しか作ろうとしない
・>>168みたいな雑魚が多い

170：１６８ ：05/10/28 23:43:52 ID:95chmLNb EDIT: >>169
因みに俺は、根っからのＧＴＲ使いですが何か？

171：名無しさん ：05/10/29 00:14:38 ID:KLEfcTnx EDIT: GTR使い=強い
と思っている勘違い野郎とはこのことですか？

172：名無しさん ：05/10/29 02:05:58 ID:svfo5h0H EDIT: くだらない争いはやめろよ。
どんな組み方でも勝てばいいんだよ。勝てば。
勝率が高い人ほど強い。
この組み方が絶対強いってのはないんだから組み方で文句言うな。

173：名無しさん ：05/10/29 18:46:41 ID:+Y3xnME9 EDIT: ＧＴＲ厨の特徴
・ＧＴＲが最強だと思っている。
・ツモ運のせいにする。
・どんなツモでもGTRをする　折り返しのバリエーションが少ない
・連鎖尾がカス　催促を作ろうとしない　
・馬鹿伸ばし馬鹿発火
・単なる2連鎖に対して本体発火してくる　相手を見れない
・>>168みたいな雑魚が多い

174：名無しさん ：05/10/29 23:58:50 ID:RaObd6mf EDIT: >>173

>168みたいな雑魚が多い
？？階段好きにとっては、168は味方だと思うけど…
反論する相手間違ってない？

175：紗導：05/11/01 13:01:18 ID:10SgXeBp EDIT: 階段は連鎖くみやすくていいじゃないですか

176：名無しさん ：05/11/02 00:58:56 ID:Pvih5RsX EDIT: 誰もが“いい”とは思わないのでは？

177：名無しさん ：05/11/04 16:25:29 ID:/Gnz47Ax EDIT: 誰もが良いと思う連鎖なんて服部さんくらいしか
組めねーですよ・・
で、服部さんはツモによって、ＧＴＲ、不定、鍵、階段を使い分けるんで
どれもツエーってことですよ
逆に言えば、上手い人が積んでるからこそ、
その詰み方は「強い」んであって、
不定が強いわけでも定型が強いわけでもないと思います

178：名無しさん ：05/11/04 17:11:25 ID:Qr/yp0x5 EDIT: 個人的に177がいい事言ったと思う。

179：名無しさん ：05/11/04 19:45:40 ID:Etg47bOp EDIT: >>177ワロスｗｗ

180：名無しさん ：05/11/05 15:33:21 ID:lZUejxNL EDIT: 服部が対人戦で階段なんか組むところ見たことねーよｗ

181：名無しさん ：05/11/05 16:32:36 ID:VyYdCDvF EDIT: >>180 それは君が初心者すぎるからだ・・・
　　　kumachomの階段はあまりにも有名、顔洗って出直してきなさい

182：名無しさん ：05/11/05 17:18:27 ID:PkDoAby7 EDIT: >>181はいはいワロスワロス
>>180階段はスコア用の連鎖だもんな

183：名無しさん ：05/11/06 01:10:22 ID:x/O+C/mn EDIT: >>182　マジデ知らないんだ　藁
　　　もっかい蛙積みからやり直した方がいいよ君

184：名無しさん ：05/11/06 08:48:16 ID:qZSRqZE9 EDIT: カエルｗｗ

185：名無しさん ：05/11/06 14:27:43 ID:xYvJwwjl EDIT: 階段厨多すぎ。まじでむかついてくる

186：名無しさん ：05/11/06 14:30:59 ID:4qbjg4Ll EDIT: >>183ごめん、本当につまらない
>>185多すぎ、そして弱すぎて困る

187：名無しさん ：05/11/07 14:19:17 ID:vJLfFn3u EDIT: >>186
じゃあメープルさんはどうなの？
あなたは倒せるのかしらｗ藁ｗ
（まぁ私には関係ないけどね）

188：名無しさん ：05/11/07 20:25:24 ID:YW87enB5 EDIT: くまちょむが対人戦で階段組んでる動画キボンヌ

189：名無しさん ：05/11/07 22:59:18 ID:bpC1N/Ec EDIT: >>187無名の雑魚の名前だされても誰かしらん

190：名無しさん ：05/11/07 23:29:10 ID:TwCSv+oD EDIT: Maple氏はかなりの実力者だと思うが。。

>>189氏はMaple氏よりも強いんですかね。知らないなら突撃してみたらいいですよ。

191：名無しさん ：05/11/08 16:43:46 ID:lLSPBmy6 EDIT: >>190
言える
>>189
では今度戦ってみて下さい

192：名無しさん ：05/11/08 20:30:57 ID:uflMM0d2 EDIT: >>189　必死だな

193：名無しさん ：05/11/08 21:07:10 ID:T6SUeqg1 EDIT: Mapleってダンデライオン？

194：名無しさん ：05/11/08 22:20:08 ID:u83MWYDL EDIT: >>193
Mapleさんとdandelionさんが試合してるのこの前見ました。

195：189 ：05/11/09 20:33:45 ID:MKsH7DTo EDIT: １勝2敗　感想　普通の階段

196：名無しさん ：05/11/09 23:51:05 ID:/iUgVvvO EDIT: >>195

雑魚って言っといてそれは恥ずかしいな。どんまい

197：189 ：05/11/09 23:55:30 ID:MKsH7DTo EDIT: >>198相手は雑魚。それは変わりない。
それにたったの3試合、試合してないに等しく、何も分からない。
こんど連戦部屋に階段居たら乱入して結果書く

198：189 ：05/11/09 23:55:48 ID:MKsH7DTo EDIT: アンカーミスった

199：名無しさん ：05/11/10 00:19:02 ID:eyYPR0Bj EDIT: >>189
>>197
>>198
どうせなら戦うときの名前は189でやってくれ

200：名無しさん ：05/11/20 14:40:05 ID:/a0thje0 EDIT: 189-197-198は結局Mapleに勝ち越せたのか詳細希望

201：名無しさん ：05/11/23 18:21:01 ID:ulrVxyHr EDIT: 無理だと思う

202：アルマカン ：05/12/10 14:00:49 ID:fj9eSo0F EDIT: >>168
確かにｗ　かなり事実を忠実に文章にしている。
GTRの中にも思い上がっていない立派な人も多数いますけどね。
よくあるGTR使いの特徴として

・負けると「階段厨」「座布団厨」「GTR組めないの？」と罵る。
・潰されると「大連鎖できないの？」という勘違い野郎。
・負けてばかりでもやたらと態度がでかい。

というやつもいる。あくまで一部だが。
サンドイッチを使う我と戦ったGTR使いもそれなりにいるとは思う。
実際､俺に負けたGTR使いも多い。きっと名無しだからこそそんなに威張れるのだろう。
それぞれの組み方を最大限にいかせば、結局GTRが一番だろう。だが、決してGTRが全てではない。

サンドイッチ同盟　アルマカン

203：ロク　－禄ー◇ia9plvp7t ：05/12/10 17:32:34 ID:mbIbeFy2 EDIT: 批判しあうだけのこのスレが良くここまで伸びたなと感想。
いや批判だけだからここまで伸びたのか・・・。（＾＾；

階段使いもＧＴＲ使いも座布団使いもお互いの意見を相互させて強くなってほしいものです。

204：名無しさん ：05/12/11 23:30:50 ID:q5LTTfHq EDIT: ぶっちゃけ、階段ばっかりのやつもＧＴＲばっかりのやつもどっちも定型厨だから変わらない。

205：名無しさん ：05/12/12 00:40:58 ID:cxqOUXUz EDIT: 定型厨キモい

206：アルマカン ：05/12/12 01:16:12 ID:b9Ag3rYx EDIT: >>203
大人の意見ですねｗ

>>204
そうですね。結局、サンドイッチ厨とGTR厨は典型的な言動をとり、何もサンドイッチ使いやGTR使いと一緒ではないと。
サンドイッチ厨は負けると言い訳するし、GTR厨はサンドイッチをばかにするしって感じですかね。
ということで批判はそろそろ終了…

207：名無しさん ：05/12/13 00:05:49 ID:QLxyWhEl EDIT: >>206あんたは何かを勘違いしている

208：名無しさん ：05/12/13 19:08:17 ID:Kiub2toI EDIT: >>206
2色で結論付かれるのも結構困りますね＾＾；

209：アルマカン ：05/12/14 02:42:30 ID:9uYT9VNC EDIT: >>208
あっ確かに。すませんでしたぁ（・A・｀）

210：名無しさん ：05/12/14 03:21:45 ID:sFf6cZmt EDIT: 定型厨＝それ以上の進歩が期待出来ない厨
と、まず定義しておく。

進歩の見込みがある者
○不定型を使う。
○レートを気にしない。
○「負けても構わない」という気持ちでplayしている。
　⇒負けても良いので、ギリギリまで連鎖を伸ばす。
○絶対に言い訳をしない。（他者に誤解を与えるのも不可）

逆に、上記で正反対の者は全く進歩の面影無し。

211：T◆WNrWKtkPz. ：05/12/14 07:46:10 ID:rx3lPZFl EDIT: >>208 １色と２色はぷよぷよじゃない、という声も結構ありますしね
私もこの声に関しては同意です
ただしサンドイッチにしろ階段にしろGTRにしろ、戦い方を一つに絞らずその時々の配色や相手によって使い分ける事が大切だと思います。
階段で有名なMapleさんや全消しで有名なzzさんのように、一つの戦い方を極めているのなら話は別でしょうけど。
それでもやはりzzさんなんかは自らの弱点が｢６連鎖に弱い｣とか｢鍵が怖い｣とか模索して、それらを打破する術を試行錯誤の結果見つけてる姿を良く見かけます。

>>210さんの『定型厨＝それ以上の進歩が期待出来ない厨』というのには同意です

212：名無しさん ：05/12/14 17:45:46 ID:ZJ9krlmk EDIT: >>211
俺はお前がzzに見えて仕方が無くなってきた。

213：zz◆uBR9Xpjlnk ：05/12/14 18:17:54 ID:tDQW7q/P EDIT: >>211
別スレで書いてる通り、未だに極めてません。

>>212
そんなこと言われても色々と困るんですが(汗
まぁ、そう見えても仕方ないかなぁ…自分でもそう見えるし

ちなみに私は
○不定型を使います(2色じゃ定型無理です)
○レートを気にしてる時もあれば気にしてない時もある
○「勝敗よりも全消し」という気持ちでプレイしている。
⇒負けても良いので、ギリギリまで全消しを狙う
○言い訳してます。(勝っても負けてもミスを自己申告)

ん～、進歩あるのかな？無いのかな？
自分は「ミスをミスとして認め、勝因と敗因をキチンと知ること」が進歩するために必要なことかと思ってますね

214：dandelion◆b31BYoYbAM ：05/12/14 20:55:49 ID:kKWaAVi/ EDIT: 答えてみるかな。
>210
○不定形使いません（というか使えません）
○レートは気にするときと気にしない時があります。（気分）
○連鎖も気分です。
○言い訳はします。ミスをしたと言えるということはそれだけ自分のぷよを理解
できている　と思っているからです。

まったく正反対とは言いませんが、俺はあなたが言っているようなことは思いませんね。

俺は今まで　定型　を鍛えてきたつもりです。階段や鍵をはじめ男色やサブマリン
などもかなりの数を練習してきました。
階段だけしてても強くなるとは思いませんが、それ以外の定型も極めてる人で強い人は
たくさんいると思うんですね。

定型厨云々より、強くなりたい！って思う気持ちが強いやつが強くなってるんじゃないかな
って俺は思うんですね。

反論すべきじゃないって言う人がいるかもしれません。でも、今まで定型を極めようとしてきた
自称定型厨の俺にはすべてを否定されているような気がしてしょうがないんですよね＾＾；
よって俺は『定型厨＝それ以上の進歩が期待出来ない厨』というのには反対です。

215：名無しさん ：05/12/14 22:20:12 ID:8SFRaTFx EDIT: 定型厨がぷよふらの8割をしめると俺思う

216：T◆WNrWKtkPz. ：05/12/14 22:25:49 ID:rx3lPZFl EDIT: 少々前言撤回します
定型厨に関して、『定型しかしないでこれ以上の進歩が期待できない厨』と私は定義します
dandelion◆b31BYoYbAMさんの場合は定型厨というよりも定型使いなのでは、と私は考えます

>>217
厨という言葉にある中傷的な意味がdandelion◆b31BYoYbAMさんの場合は不適切かと思いましたので

217：名無しさん ：05/12/15 15:09:58 ID:ra8+c4hc EDIT: 定型房も定型使いも意味一緒やんけ

218：名無しさん ：05/12/16 19:10:40 ID:IKfiba5+ EDIT: zz氏はどうでもいいんだよ。
T、お前はzz氏なのか？YesかNoかで答えろ。

219：dandelion◆b31BYoYbAM ：05/12/16 19:26:55 ID:WaV26bAz EDIT: >>217
同意見。
どうして俺の場合中傷的な意味が含んでいないほうが適切なのかも説明いただきたい。

220：名無しさん ：05/12/16 20:22:35 ID:i5OZEq14 EDIT: >>218
何でT=zzという妄想にそこまでこだわるのか分からん。
IDが211=216で213とは違う所から見れば明らかに別人だろ。
こんなことのためにワザワザ携帯や別PCから書き込んだとでも言うのか?
zzが213で違うって言ってるんだから違うんだろ。

221：218 ：05/12/16 23:34:03 ID:IKfiba5+ EDIT: >>218
御人よしだなお前。本人が違うと言えば違うのか？
今槍玉に挙がってるTがzz氏だとすれば、zz氏は今後の風当たりが悪くなるに決まってんだろ。
古巣の訳だし、名前変えるのも惜しいだろうし、流行語大賞受賞者だしな。
猛者の中にzz氏を並べたTに嫌悪感と不信感を抱いただけの話だ。

･･･まあ確認する手立てが無いっていう意味では、俺も固執し過ぎた。すまん。

222：218 ：05/12/16 23:34:32 ID:IKfiba5+ EDIT: アンカーミス。
>>220

223：名無しさん ：05/12/17 05:57:14 ID:BdSu7juz EDIT: >>221
別に有名と言ってるだけで猛者とは違うだろ。
確かに猛者とは言えないが、2色に関して言えばzzが「全消しで有名」と言う部分なら殆んどの奴が同意できるんじゃねえの？
ただ単純に「一つの戦い方を極めている」例として他に例が見つからなかっただけだとオレは思うぞ。

224：名無しさん ：05/12/31 20:52:07 ID:Lel+mkOr EDIT: あぼーん

225：名無しさん ：06/01/12 19:48:52 ID:3RErWvRa EDIT: >>220
>こんなことのためにワザワザ携帯や別PCから書き込んだとでも言うのか?
もう少し勉強しろよ…。

>>223
同感

226：名無しさん ：06/01/13 17:16:14 ID:YfIQFxAs EDIT: >>216
俺も、その理由を聞きたい。。

227：名無しさん ：06/01/24 00:19:10 ID:i9Fm8g2P EDIT: 誰に何と言われても、階段はぃぃｗ好きだぞーｗ

>>216
僕も知りたいよーｗ
速く答えて欲しいねー
まさか、書き逃げじゃないよね？

228：今年も叩こうよ ：06/01/31 20:50:03 ID:RZiskYHq EDIT: >>226 >>227
たぶん"216"は言い返せなくて、尻尾巻いて逃げたのだろうなｗ

229：名無しさん ：06/03/15 11:54:59 ID:u7oRUoYv EDIT: 定型厨＝それ以上の進歩が期待出来ない厨

じゃなくて

定型厨＝ある一つの定型しか組むことができない厨

なんじゃないかなぁ・・・。

私は階段使いです。
>>70さんのランク付けでいうと・・・ちょうど９番くらいかな？

でも私はつぶしを嫌ったりしてませんよ。実力のほどは・・・大体ご名答ですけど（苦笑）

それにＧＴＲ等の他の定型も覚えようとしています。それらを覚えた上で
階段をメインでやっていきたいな、って私は考えていますから。

みていて感動はしないかもしれないですけど、見た目がきれいなので
初心者でも流れて消えていくのがわかると思うんです。
（そこが上級者に対しては弱点ですが）
それをみて「なんだ、連鎖作るの簡単じゃん」って
思ってくれたらうれしいなぁと、私は思います。

大連鎖が組めれば強いんじゃなくて、状況に応じて大中小のダメージを与えられる人が
強いんだと思います。まだまだ私は弱いですけど、がんばりたいと思います・・・。

230：名無しさん ：06/03/17 01:47:36 ID:IQoZ4TR4 EDIT: >>229
意見ありがとう＾＾
とても参考になりましたｗ

231：名無しさん ：06/03/26 02:08:37 ID:y0rPcVF+ EDIT: ここおもしろいな。
結局189とMapleがどうなったかとMapleが何者かってのの詳細希望

232：名無しさん ：06/03/26 10:57:34 ID:uHg31k+r EDIT: ２ちゃんねるで嫌われるもの

女・DQN・池沼・厨房・専門学校（低学歴者）・Ｂ型・中国人･韓国人・朝鮮人・在日・左翼（売国奴）・マスコミ
関西人・名古屋・さいたま・パチンコ・創価学会・喫煙者・子供（幼女除く）・ザ掲示板・Wikipedia・Wikipediaの著者・オートマ限定免許取得者・
運転中、サンキューハザード点ける奴・信号待ちでライトわざわざ消す奴・信号待ちでサイドブレーキ引く奴
母子家庭・ぷよぷよで定型連鎖組む奴・犬猫など動物を嫌う奴・虐待する奴・ホームレス・
生活保護を受けている者（税金）・民主党・民主党支持者・年寄り･団塊の世代・VIP・馴れ合い・コテハン

233：邪神龍（SAME） ：06/03/26 11:56:48 ID:jXSNefVJ EDIT: >>232
こんな物書いて意味ある？

234：こなみＭＫ ：06/03/26 18:15:01 ID:kVJMifBk EDIT: 意味ないような気がする・・・

235：名無しさん ：06/03/27 02:34:46 ID:+30lSbPU EDIT: とりあえず、２ｃｈで見つけたんでうｐしてみたかっただけだろ。

236：名無しさん ：06/04/05 15:35:15 ID:xozRlu/m EDIT: >>172
これ、結論でよくね?

237：名無しさん ：06/04/05 15:41:24 ID:7pe7Y+NG EDIT: 確かに・・dandelionとかMapleは階段でも勝率高かったしな。
そんなやつの階段は誰も文句言わなかったし

238：名無しさん ：06/04/05 21:47:43 ID:LID0YYRm EDIT: d
a
n
d
e
l
i
o
n

239：名無しさん ：06/04/06 22:35:34 ID:zbH9/SHD EDIT: >>1に告ぐ。

ってかそれって、
　
大　技　を　や　ろ　う　と　し　た　と　き　に
　階　段　を　速　攻　で　決　め　ら　れ　て　
　　自　分　が　負　け　て　悔　し　い　だ　け　で　し　ょ　？　

組み方は人それぞれ。お前に言われる筋合いは無い。

階段を否定している理由の裏には
これ（自分がGTRなどをやろうとしても、階段で速攻で決められ自分は負けて悔しい）があると思います。

＞これのどこが面白いの？
　　　　　面白さには人それぞれ感じ方が違うんじゃない？

＞勝つための一手段としてはありかも知れないけど
　ゲームってそもそも楽しむものじゃん。
　　　　　勝つためだけにやったっていいじゃん？ましてやそれで楽しんでる人なら文句言えないじゃん？

とにかくお前は人の戦法に口出すなっつーの。
悔しいなら階段の速攻にも勝てるように練習するんだな。

240：名無しさん ：06/04/07 08:24:34 ID:nu+AUe0I EDIT: それも一理ありますなｗｗ

241：名無しさん ：06/04/11 16:56:58 ID:0kyaLfZJ EDIT: ふむふむ、さんこうになりますなあ。
まあしかし確かに戦法に口出しするのはよくないかと。

242：名無しさん ：06/04/11 18:17:43 ID:a9Ak2Spj EDIT: 誰かが言ってたけど、階段が自分に一番あってるからやるんだよねｗｗ

＞＞袋詰めのバイトでもやった方がいいんじゃない？
同じ単調作業でもこっちは金になるから。ドラクエのレベル上げの方がまだマシだな
結局どっちがいいんだか全くワカラン

243：名無しさん ：06/04/11 23:01:10 ID:8Gqajpdz EDIT: ドラクエとかやらないから。階段やって勝ってるほうが楽しいと僕は思います。
よって>>1はバカ。

244：こうすけ ：06/04/11 23:07:48 ID:oz7UYtRN EDIT: >>1って実際だれなんだよ。
知ってる人いたら名前あげて。

245：zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz ：06/04/12 19:48:28 ID:HGmze+zQ EDIT: >>244 名無しさん

246：名無しさん ：06/04/14 14:53:45 ID:imgSdZkX EDIT: >>245　そういうことじゃなくて、本名（ぷよふらに来ている時の）だと思う

247：名無しさん ：06/04/14 20:19:53 ID:7RO/FOrM EDIT: 書き逃げでもしたんでしょ

248：名無しさん ：06/04/15 10:30:21 ID:JOS7+0BU EDIT: どんなに正論に見えてもそこには必ず落ち度がある

それを突いて遊んでいるのがここの住人

249：名無しさん ：06/04/15 16:13:20 ID:FGHFTDrE EDIT: 大　技　を　や　ろ　う　と　し　た　と　き　に
　階　段　を　速　攻　で　決　め　ら　れ　て　
　　自　分　が　負　け　て　悔　し　い　だ　け　で　し　ょ　？　

↑これって実力無い同士の試合のことでしょ

250：名無しさん ：06/04/16 16:26:38 ID:2TrX4Vyp EDIT: だから実力ない奴がそういう事言うんだよ。
他人の技を批判する奴ね。そいつが実力無い奴。

251：翻弄するエルフの剣士 ：06/04/16 16:30:34 ID:1Oe8kQoL EDIT: ここの掲示板って口の悪い人多いね

252：名無しさん ：06/04/17 15:17:22 ID:bbnDPM4y EDIT: >>251　　それがここの人たちなんだって

253：名無しさん ：06/04/19 23:55:27 ID:7DF7nYNn EDIT: それでも山田の階段はうざい

254：名無しさん ：06/04/29 00:22:15 ID:9jlAzyiM EDIT: >>253
ってことは彼が使う階段が強いということですよね？
積み方についてどうこう言うのは良くないと思いますよ。

あと、名前を出すのもいいことと思いません。私は。

255：名無しさん ：06/04/29 21:51:39 ID:zs33LKYk EDIT: >>254
>ってことは彼が使う階段が強いということですよね？
勝手に自分の考え押し付けるなよ。「うざい≠強い」は常識じゃね？

>積み方についてどうこう言うのは良くないと思いますよ。
>あと、名前を出すのもいいことと思いません。私は。
同感。

256：名無しさん ：06/04/30 01:14:15 ID:Cv50FS1K EDIT: >>255
『彼』がうざいならうざいかもしれませんが、『彼の階段』がうざいなら強いという認識でも良いような気がしますが…。
もし意味を取り違えていたらすみません。

257：255 ：06/04/30 02:38:30 ID:QUvKaT06 EDIT: >>256
考えようによってはそのような解釈も出来ますね。
ですから、それは間違いではありません。
しかし、“うざい”という言葉には、色々な認識の仕方があります。
そして、有るが故に、他人が本人の意思を干渉してはならない。
その考えを明白に出来るのは本人だけ、ということです。

…そうですね。書き方が悪かったです。
先程の投稿は、こちら側のミスです。ご迷惑をお掛けしました。
では、訂正します。

>>254
「“うざい”に含まれる要素」と「“強い”に含まれる要素」は一概に等しくない。
勝手な解釈で自分の考えを押しつけるな。

258：名無しさん ：06/04/30 20:52:24 ID:Zqr0pa6R EDIT: てめぇらしねや

259：名無しさん ：06/05/01 22:54:56 ID:Rq0cgvuF EDIT: ワタシモナー　σ（´∀｀）

260：254＝256＝260 ：06/05/04 00:53:51 ID:75n3rSJY EDIT: >>257
たしかに、“うざい”と“強い”単品についてならそのとおりですが、
“彼のプレイがうざい”ので、そのままでは意味が分かりません。
ですので、今回の場合は＝強いが一番適当かと。

261：255 ：06/05/04 03:07:43 ID:DyDxydi+ EDIT: >>260
例を挙げれば気が済んでくれるかな？

ex)彼の階段はうざい
⇒彼の階段は弱いのに、諦めずに何回も使ってくるからうざい。

他にも色々あると思うけど、これが分かりやすい例かな。
この場合は、「“うざい”≠“強い”」でしょ？
こういう場合があるからこそ、本人以外は干渉しちゃ駄目なんだよ。

262：名無しさん ：06/05/04 03:07:56 ID:7Em7bo8L EDIT: >>256『彼』がうざいならうざいかもしれませんが
↑の解釈よくわからん。なぜこの場合、「彼がうざい」なら「彼が強い」にならないのか。
説明してくんね？

263：名無しさん ：06/05/05 20:45:54 ID:69CTIuqV EDIT: >>262さんへ

私は>>256さんではありませんが私の思うところを。

>>256さんの言う「彼がうざい」の場合、彼自身の人間性などがうざいのでは。
例えば、しつこく入ってくる、とか負けるとキレる、とかそんな類のぷよのプレイスタイル以前の話でしょう。

一方、「彼の階段がうざい」の場合、彼の使用する階段を相手にするのが嫌である。
その中には「彼の階段は強いから相手にしたくない」という意味と「彼は弱いのにあきらめずに何回も使ってくるから嫌だ」
のニパターンに捉えられると思われます。(前者が>>256さんで、後者が>>255さんでしょう）

うざいと言った本人が前者の意味で使っているのであればうざい＝強いであるし、
後者の意味ならうざい≠強いですね。

故に、>>255さんの言ううざい≠強いは常識ではないと思われるし、
だからといってうざい＝強いでもない。ようは文脈。
>>253さんのコメントからどちらの意味で言っているのかははっきりいって不明でしょう。

264：元熟読傍観者 ：06/05/06 03:26:39 ID:f78enFYt EDIT: >>263

不明な>>253さんの意図は、とりあえず置いておいて、
要するに、

２５５（訂正：>>257,>>261）さんの意見が、理屈的には広い視野で見れていて、筋が通っており、
>>254（>>256,>>260）さんの意見は、一方的な見方しか出来ていない、単純な意見だった。
結論として、>>254さんの「ってことは彼が使う階段が強いということですよね？」
と、勝手に決め付けたのが、そもそもの間違いだった。

という解釈で宜しいですね？

265：名無しさん ：06/05/08 08:01:36 ID:8e6Ebtli EDIT: >>264
263さんじゃ無いけど、一言…

「　　　　　　　　　OK！　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ベリベリグッジョブ！！！！ｗｗ　　　　　　　　　」

266：名無しさん ：06/05/08 13:05:35 ID:TGoPfZR3 EDIT: お前ら話し合いの展開は高度だとは思うが、
議題があまりにもくだらなさ過ぎるぞ。
どうでもいいことに理論付けて話しても、くだらね。

267：名無しさん ：06/05/08 22:19:09 ID:k+nRdbbb EDIT: >>264さん

たぶんその解釈で大丈夫かと。
もうちょっと付け加えると>>254さんが勝手に決め付けたことに>>257さんが
食いつきすぎちゃったのが議論になった原因かと（苦笑

268：名無しさん ：06/05/08 23:20:09 ID:zuxmrLLw EDIT: >>267
それは屁理k(ry

269：名無しさん ：06/05/14 17:41:57 ID:qPqzMGVg EDIT: >>253
負けて悔しいからうざいって書いたんだろ？
俺も254の解釈をした

>>彼の階段は弱いのに、諦めずに何回も使ってくるからうざい。
じゃあ何度でも潰せば良いじゃん
結局階段に負けて悔しいから階段の批判してんだろ

270：名無しさん ：06/05/15 07:14:58 ID:ef9oDU7a EDIT: >>269
本当に理解する気が有るんですかね。
争いの元になるから、子供は黙ってて下さい。
「>>261,>>263,>>264」を何回も読み直しなさい。

271：名無しさん ：06/06/11 01:02:09 ID:I3ElTJbn EDIT: じゃあ彼の階段はうざいってのをどう解釈すればいいんですか?
>>261の
ex)彼の階段はうざい
⇒彼の階段は弱いのに、諦めずに何回も使ってくるからうざい。
の解釈だと、結局彼がうざいの解釈になりますよ。
何回もあきらめずに使ってくるのがうざいんだったらそれが階段だろうが鶴亀だろうが関係ないでしょう。

>>263の意見は私の意見と一致しますが、前にも書いたように「彼は弱いのにあきらめずに何回も使ってくるから嫌だ」なら彼がうざいが適切だと思います。

272：270 ：06/06/11 22:29:40 ID:pHekOzfC EDIT: >>271
本当に理解する気が有るんですかね。
争いの元になるから、理解力の無い子供は黙ってて下さい。
「>>261,>>263,>>264」を何回も読み直しなさい。

273：名無しさん ：06/06/12 14:25:11 ID:KUlJiW5f EDIT: >>270じゃないけど、>>270の言ってることはあってるよ。
うざいの解釈の仕方として
強いくせにずっといててうざい　（階段関係なし）
弱いくせに階段で何回もきてうざい　（階段関係あり）
単純に階段を使うのがうざい　（階段関係あり）
強い階段がうざい　（階段関係あり）
こんなとこかな・・
一般的に言えば強いという方向で考えるのが普通だけど、
ですよね？　ではなくて　からですか？
と表現すればこうならなかっただろう。
今回の件に関しては双方間違っているということで解決でしょうね

274：270 ：06/06/12 23:08:07 ID:/fDDF5Wt EDIT: >>273
> >>270じゃないけど、>>270の言ってることはあってるよ。
ども＾＾

>強いくせにずっといててうざい　（階段関係なし）
>単純に階段を使うのがうざい　（階段関係あり）
今回は『彼がうざい』では無く『彼の階段がうざい』について論議している事を忘れてはいけない。

>今回の件に関しては双方間違っているということで解決でしょうね
どういう事でしょうか?
『双方』というのは、誰のことを指しているのでしょうか？

275：名無しさん ：06/06/17 19:01:08 ID:/unvLTN0 EDIT: ２７３逃げたな＾＾

276：名無しさん ：06/06/24 23:56:25 ID:i3RGHMbI EDIT: >>弱いくせに階段で何回もきてうざい　（階段関係あり）
この場合は階段は関係ないんではないでしょうか?
たとえこれが鍵だとしてもうざいんでしょうし。

>>単純に階段を使うのがうざい　（階段関係あり）
なら、『山田の』は余計だと思うのですが…。

>>「>>261,>>263,>>264」を何回も読み直しなさい。
これについてはもう書き込んであります。

277：270 ：06/06/25 00:22:06 ID:v5lVf6uG EDIT: >>276
誰に対して言っているのか分かり辛いので、レスポンスアンカーを付けるようにしましょう。
その後でゆっくり叩いてあげますから＾＾（少嫌味）

278：名無しさん ：06/06/25 01:30:37 ID:KOLY7NB+ EDIT: >>277
ごめんなさい改めます。

>>273
>>弱いくせに階段で何回もきてうざい　（階段関係あり）
この場合は階段は関係ないんではないでしょうか?
たとえこれが鍵だとしてもうざいんでしょうし。

これも>>273
>>単純に階段を使うのがうざい　（階段関係あり）
なら、『山田の』は余計だと思うのですが…。

>>272
>>「>>261,>>263,>>264」を何回も読み直しなさい。
これについてはもう書き込んであります。

279：270 ：06/06/25 02:10:10 ID:v5lVf6uG EDIT: >>278
訂正お疲れ様。

＞>>「>>261,>>263,>>264」を何回も読み直しなさい。
＞これについてはもう書き込んであります。
仕様です。
強調の為に、繰り返し書いたのです。所謂嫌味ですね。
相手が理解出来無いのであれば、１００回だって書くつもりです。

280：名無しさん ：06/06/25 08:02:56 ID:xCPMLTjx EDIT: 馬鹿ども争いやめろ！！
各々かんがえ違うんだし変えるなんてまずないんだから、理解してもらうほうが無理なんだっつーの。
書き込まず勝手にキレてましょう＾＾

281：名無しさん ：06/06/25 09:12:16 ID:e33i9lvW EDIT: >>280
じゃあageるなよ＾＾；

282：名無しさん ：06/06/25 12:39:54 ID:xCPMLTjx EDIT: >>281　なぜ？

283：278 ：06/06/25 14:04:18 ID:KOLY7NB+ EDIT: >>279
私の意見に対してコメントをいただけないと、話し合いのしようがありません。
>>「>>261,>>263,>>264」を何回も読み直しなさい。では、平行線のままです。

284：270 ：06/06/25 18:24:36 ID:/dfxzSmW EDIT: >>283
>私の意見に対してコメントをいただけないと、話し合いのしようがありません。
一応コメントしたのですが、それについてはスルーですか。残念ですね。
例え、意図していない返答をされても、
「申し訳ありませんが、それは期待していた返答と意図が若干違っておりました。質問を具体的に書き直すと～。」
などと一言書いておくのが礼儀でしょう？
そこのところどうなのでしょうか？
一意に取れるように質問を具体的に書いてくれないと、返答するのは非常に難しいという事を覚えておいて下さい。
相手にとって分かり辛い質問だったら、話し合いも何も無いでしょう？
質問の文も、
「これについてはもう書き込んであります。」だけで済ましてしまうのでは無く、
「>>○○○の文にも書いてありますが、これについての返答も宜しくお願いします。（etc...」
と、相手に分かり易く書くことが大切です。

＞>>「>>261,>>263,>>264」を何回も読み直しなさい。では、平行線のままです。
これも仕様です。
「>>261,>>263,>>264」の文すら理解できない人と話し合いたく無い、という事です。

ご理解頂けましたでしょうか？

285：名無しさん ：06/06/25 20:31:21 ID:lCSsy738 EDIT: >>284
そんな長文、まじめに読む人なんかいないに等しいと思うぞ。
つか、こんな話題で必死になるお前も馬鹿だしね。
頭のいい人ならこんなスレなんかに書き込まないよ。

286：270 ：06/06/25 20:38:04 ID:/dfxzSmW EDIT: >>285
読んでもらわなくても結構ですし、書き込んで貰わなくても結構です。
自分の意見が書き込めただけでも十分です。

返答という行為を『必死な馬鹿』と捉える貴方は、感性が可笑しいと思われます。

287：名無しさん ：06/06/25 23:59:07 ID:xCPMLTjx EDIT: >>返答という行為を『必死な馬鹿』と捉える
ここではこれが正解！まだわからないのか？終わりなき言い合いを

288：270 ：06/06/26 12:49:49 ID:l5UkoqOz EDIT: >>287
何の論理性も無い忠告をどうも。

全国にいる人たちと話し合える・・・こんな恵まれた環境は数える程しか無いでしょう。
しかも、それが終わりの無い話し合いになれば、嬉しくて仕方がありません。
このような話し合いの場を設けて下さった人たちに感謝の気持ちでいっぱいです。

批判的な人たちが煽るので、基本的にsage進行で行きたいのですが・・・
>>287さん達がageたがっているようですね。
批判的な態度を取りつつ、このスレをageている・・・意味が分かりませんね。

289：名無しさん ：06/06/26 20:42:06 ID:424hPE2I EDIT: >>288
数えるほど？
いや、山ほどありますよ。2chを見てみろ。あそこだけで大量の掲示板がある。
なにも2chだけじゃない。（すべての掲示板を全国にいる人たちと話し合えるとして話していますよ。）

>>286
あなたは人の価値観が分かるんですか。へぇ～。
感性は人それぞれ。私もどっちかと言うと必死な馬鹿だと思いますけどね。
必死な馬鹿を否定する人はこの議論をしている当事者ぐらいでしょう。
大多数は関係ないから馬鹿に見えるわけ。

290：270 ：06/06/27 00:55:43 ID:ljM0Q4HM EDIT: >>289
>数えるほど？
>いや、山ほどありますよ。2chを見てみろ。あそこだけで大量の掲示板がある。
『ネット』を一つの手段と見て、です。
少し言葉が足りないだけで理解出来ませんでしたか。残念です。

>必死な馬鹿
では、貴方が何処かの掲示板で、議論の内容について質問をしたとします。
それについて、誰かが返答してくれました。
貴方はこの『返答』行為を『必死な馬鹿』と捉えるのですか？
人として最低ですね。

291：287 ：06/06/27 01:02:36 ID:8u8qSsCS EDIT: >>288 こういう論理バカは幽霊とかＥＳＰを信じれないから残念だ。

＞批判的な人たちが煽るので、基本的にsage進行で行きたいのですが・・・
＞>>287さん達がageたがっているようですね。
＞批判的な態度を取りつつ、このスレをageている・・・意味が分かりませんね。

俺の方が意味ワカラン。
まず俺はageたいのか？なんで？
次に反論はsageなきゃいけないのか？
勝手にルール作るなよｗｗ

292：名無しさん ：06/06/27 22:23:38 ID:lIHLG5Fy EDIT: >>288
ただの理論バカだから相手にしないほうがいいよ。
理論とか法律とか権利とか・・・そんなのばかりに縋って
人の心を忘れているからね。恐らく冷酷な人でしょうね。
どうぞ、ご反論ください。
バカ相手に反論する気にもならないと思うのかもしれないが、
お前のほうがバカだから。

293：名無しさん ：06/06/28 20:27:26 ID:D5EUYXwc EDIT: age

294：名無しさん ：06/06/28 23:58:49 ID:OcaO4OI8 EDIT: 人をバカにしてる香具師のほうがバカに見えるなｗｗ

age

295：名無しさん ：06/06/29 09:28:46 ID:W8b3Wvdt EDIT: omaegaitibanbaka ｗｗｗ

age

296：名無しさん ：06/06/29 12:32:59 ID:jpjI7qbI EDIT: >>295
自分が叩かれて訳の分からんこと言いたいキモチもわかる。
大人になれ。ぐっとこらえろ。

それと、訳の分からんスレあげるな。

297：名無しさん ：06/06/30 18:30:27 ID:R1WUoKaQ EDIT: 訳を分かりなさい。スペ

298：名無しさん ：06/06/30 23:21:17 ID:kBGCjI8Q EDIT: お前もスペの意味も知らずに使うなよ

299：283 ：06/07/01 01:31:48 ID:5ttXz6Ne EDIT: これ以上話し合いをしても無駄なようですね。
ご迷惑をおかけしました。これで最後にします。

300：名無しさん ：06/07/01 14:42:12 ID:Kzz5YKIe EDIT: >>299
意味が分からないんですけど。

>>283の質問に対して、>>284で答えてるじゃないですか。
しかし、キミはそれを無視して「無駄」とか言ってるし。
何がしたかったの？
答えてくれたことに対しての返答は無いの？反論も無いの？

キミがこのスレに書き込んだ重要性を考えてよ。

301：名無しさん ：06/07/01 21:57:40 ID:zSvjA4dU EDIT: >>298
スペの意味を知っているから使ったのだと思いますけど。

302：名無しさん ：06/07/02 19:59:31 ID:GtX0iQre EDIT: んっとー･･･私は>>263の書き込みをしたものです。

今って何を言い争っているのかよくわからないのですが･･･（苦笑

とりあえず私の言いたかった結論は
「>>253さんの発言の意味はどちらとも取れず、意味不明」
という事だったんです。

んで。なんとなく事の発端は>>271さんの発言

「「彼は弱いのにあきらめずに何回も使ってくるから嫌だ」なら彼がうざいが適切だと思います。」

に問題があるように思えます。

（正しいかどうかは分かりませんが）私がどちらともいえないという結論を出したにも関わらず、
「～なら～だと思います」と、個人的な仮定のもと、無理やり>>253さんの意見を
一方側に結論付けた。

そのようなことを自分の中だけで思う分には何も問題ないのですが、
それを書き込んだのがいけなかった。それでは自分の意見を押し付けようとしているようなものです。
おそらくあなた自身にはそのつもりがなくても、読んだ人はそう思ったんでしょうねぇ。

その結果今の何を言い争っているのかわからない状況に陥ったのかと･･･。

というか私に理解力が足りないだけかもしれませんが（苦笑
完全に見当違いのカキコ、申し訳ないm(_ _)m

303：名無しさん ：06/07/03 01:58:18 ID:eRRhv95g EDIT: ああうざい

ああうざい

ああうざい

空気嫁

304：270 ：06/07/04 07:38:29 ID:pdYDi+gU EDIT: >>302
その通り。やはりよく理解していらっしゃる。

>>303
あなたこそ空気を読まずにageないでください。

305：名無しさん ：06/07/05 02:38:03 ID:iDpKUkbw EDIT: ageAGEあげ上げ挙げ揚げ

306：名無しさん ：06/07/05 14:53:43 ID:RnQ550V3 EDIT: お前らばかだなｗ

307：名無しさん ：06/07/07 00:18:26 ID:VOT27nJG EDIT: 根拠の無い煽りはよしなされ

308：名無しさん ：06/07/15 05:27:41 ID:0T091/sP EDIT: 何か壁越えができないorz

309：名無しさん ：06/07/15 09:29:13 ID:aoFVpmjU EDIT: 私、これから英語で話していいですか？

310：名無しさん ：06/07/15 09:55:05 ID:GBOEmM91 EDIT: 馬鹿だらけだｗ

311：名無しさん ：06/07/15 15:03:04 ID:S+9kVVES EDIT: >>309
日本語でおｋ

312：AI ：06/07/15 16:34:12 ID:JOS7+0BU EDIT: >>311 日本語でおｋ

313：名無しさん ：06/07/16 05:44:39 ID:utpVM6NB EDIT: >>312
日本語でおｋ

314：Kkk ：06/07/16 09:34:43 ID:LU/jdfmc EDIT: >>313
死ね

315：IDがヤバい人 ：06/07/16 18:07:36 ID:eroi81mf EDIT: >>314
AIが友達だからって贔屓はダメだよ

316：AI ：06/07/17 02:04:33 ID:NOeQbT0R EDIT: 313は俺が３１１のまねしたように思って自分も言ったけど
おかしいところをKkkがきづかせてくれたんだよ

317：名無しさん ：06/07/17 05:55:53 ID:KLmlXRJI EDIT: >>316
友情乙

318：名無しさん ：06/07/17 09:40:59 ID:e8oJnJjw EDIT: そういう意味か

319：名無しさん ：06/07/17 10:20:46 ID:e8oJnJjw EDIT: ぷりんたべたい

320：AI ：06/07/17 13:33:41 ID:NOeQbT0R EDIT: 315がエロい件

321：名無しさん ：06/07/17 20:16:24 ID:950vHrxF EDIT: いやー　俺の書き込みでここまで発展するとはおもわんかったよ。
ちなみに答えは、
山田　という人物（性格など）が使うから、階段がうざく感じる。
勝てば調子にのり、負ければ逃げる。そういうとこ。

322：名無しさん ：06/07/18 15:17:09 ID:2NIOpzLr EDIT: >>321
http://omosiro2.web.infoseek.co.jp/omosirom/25a.html
こんな感じ？

323：名無しさん ：06/07/18 18:02:08 ID:hvt5UQlA EDIT: 違う。それは山田ではない。

324：Ash ：06/07/18 21:56:31 ID:kZ3n+1mn EDIT: >>322
この少年頭危ない・・・

325：名無しさん ：06/10/01 17:25:29 ID:5ttXz6Ne EDIT: >>321の見解を見ると、やはり>>278が正しかったんじゃないか？

326：名無しさん ：06/10/02 00:29:00 ID:LWr/QzIR EDIT: >>325
空気読めよ

その話はもう終わってる

蒸し返す必要全くなし

327：c ：07/02/16 23:26:39 ID:yJf/00Ll EDIT: その山田が最近全然でてこないな～b

328：ЯАy ：07/02/22 23:07:53 ID:jmlP22jX EDIT: 山田臭い

329：名無しさん ：07/02/28 21:13:02 ID:OaXDfUbv EDIT: なんかこのスレ　イか臭くねぇ？

330：ЯАy ：07/03/01 16:44:08 ID:esi6Ww51 EDIT: なんかこのスレ　タコ臭くねぇ？

331：名無しさん ：07/03/04 16:49:20 ID:BjF+2AUt EDIT: >>330
お前esiしてるぞ

332：名無しさん ：10/06/13 01:24:25 ID:xrhoZWPv EDIT: 詰まり、階段積みに勝てないから、負け犬が遠吠えしてるだけか。
ゲロゲロ文句吐くなら、先ず階段積みに勝ってから出直せよザコめが。

333：名無しさん ：10/06/13 11:36:35 ID:azSonLc9 EDIT: 亀レス乙。
最終レスが三年前のものにわざわざ返信するかｗ

334：名無しさん ：10/06/13 16:04:20 ID:+hMJu46r EDIT: そして最初の方は5年前かｗ
>>332がどうして今噛みついたのかは知る由もないが、
昔は階段の人が多いって嘆いていて、
現在の階段の少なさとは違った状況なのはおもしろいと思った。今は初心者が少ないだけか？
そんなことを感じさせてくれた332に感謝の意をこめて言おう

あげんなｋｓ

335：名無しさん ：10/06/13 23:07:22 ID:5ALmcUjN EDIT: 懐かしいなｗ階段バッシング
ふらはちぎりとツモ速度的に定型、特に階段はつらいから淘汰されたんじゃないかなぁ
２ぷよだと結構いるよ階段使い

336：名無しさん ：10/09/29 10:05:46 ID:ErMs2oSu EDIT: 別に階段使いが相手でもなんら問題はないんだが...
批判してる奴は序盤の潰しでしか階段使いに勝てない奴じゃないの？

337：名無しさん ：10/10/01 00:08:05 ID:THfxTpo/ EDIT: ksk
Maple
408ONO
飛車ちゅう
山田

338：名無しさん ：10/10/26 02:43:05 ID:ghQs3xZ1 EDIT: 階段相手にしてると面白くないそれぐらい

339：名無しさん ：11/03/13 11:24:44 ID:HCxk8zhn EDIT: 別によくね??
だったら自分も階段でやればいいじゃん

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